La liberté dans le couple ...

Shangaï (Reuters):  Une Chinoise a fait passer de vie à trépas son amant qu'elle croyait infidèle en lui faisant avaler au cours d'un baiser une pilule de mort-aux-rats, rapporte jeudi le Shanghai Daily.
Le couple s'était fait la promesse qe si l'un des deux trompait l'autre, il devait mourir, explique le quotidien.
Mais la pilule n'est pas passée auprès de la justice chinoise qui a condamné Xia Xinfeng à mort pour son geste.

Au delà-de ce fait divers, s'est engagé un débat entre Z et moâ sur la liberté dans un couple, notamment sur la fidélité, la trahison etc. Voir les derniers commentaires et donnez votre avis .

Comments

[Nad :0075:]

Eh bien.... un peu long et que de questionnements... !!
l'amour avec un grand A n'existe pas ; l'homme idéal et la femme idéale non plus ; le prince charmant et la belle princesse non plus ; moâ j'ai galéré quelques années avant de comprendre que l'amour c'est avant tout le partage ; la communion d'esprit ; l'attirance ; la connivence ; le bon ; le moins bon ; les concessions faites par respect de l'autre tout en conservant sa personnalité ; les disputes ; les câlins ; la gueule ; l'amour ; les rires ; les pleurs ; l'écoute ; la confiance....... LA LISTE EST LONGUE alors j'arrête..
et je suis d'accord avec toâ l'amour c'est une histoire qu'il faut écrire jour après jour et il ne faut pas se contenter de faire du copier-coller - lol -
par contre lorsqu'on parle d'infidélité j'ai mes idées ;
à mes yeux il y a la tromperie d'un soir (voire d'une vie de couple) (l'occasion, l'alcool ou dieu sait quoi ou une attirance extraordinaire) (tout le monde peut faire - ou a droit à - une erreur) et donc sans lendemain et qu'il ne faut pas recommencer avec un(e) autre sinon c'est qu'il y a un problème dans le couple et aussi un manque d'amour
et l'infidélité c'est à dire vivre une relation suivie (pendant des mois voire des années) et ainsi trahir la confiance de la personne avec qui on vit car là il y a un grave problème... et le problème est dans le couple (l'amour s'effrite) ; soit il faut le résoudre soit il faut se séparer.
pouf j'suis pas sûre de m'être super exprimée... et il faudrait des pages entières pour débattre de ce sujet... et j'avoue n'avoir pas le temps ce soir ; une autre fois peut être...
bizzzzzzzzzzzzzzz toâ ; tes définitions de l'amour me font chaud au cœur... :0075:
à bientôt

[Moa]

Coucou Z ;-)

je complète ma réponse suite à tes questions:

Avouer ou non? S'agit-il d'un moment d'égarement passager, d'une liaison, d'une "double-vie"?
A chacun(e) de se déterminer en âme et conscience, et d'avouer ou non.

D'autres couples peuvent en pâtir:
Lorsque tu revendiques la liberté d'agir à ta guise, et donc d'assouvir un désir ou une attirance envers un autre ou une autre que le conjoint ou partenaire, la personne "choisie", est-elle libre ou vit-elle en couple?
Là sont aussi les conséquences de cette liberté, à savoir que d'autres couples peuvent pâtir de celle-ci.
Evidemment, il faut l'assentiment des deux personnes pour avoir une relation, ce qui déculpabilise en partie celui(celle) qui en prend l'initiative ou celui(celle) qui accepte.

Je laisserai Trublion répondre s'il passe à nouveau par ici concernant le libertinage.

Je crois que la réponse est dans la question:
Aimer bien ou aimer...
La vie commune n'est pas une fin en soi, c'est le début d'une histoire.
De la façon dont on l'écrira découlera la suite, elle peut se fortifier, s'emplifier ou au contraire se scléroser, se ternir. Rien n'est jamais acquis, d'où les efforts à faire si l'on veut entretenir "cette flamme" indispensable au plaisir de la vie à deux er de sa pérennité.

Bises du jour ma chère Z et au plaisir de te relire.
@ bientôt...

[Moa]

Kikou Z ;-)

Je ne t'avais pas oubliée, mais je ne voulais pas me contenter de quelques lignes pour te répondre. Aussi, le manque de temps m'a fait différer ma réponse.

Effectivement, il y a deux mots dans la vie que l'on ne devrait pas prononcer: jamais et toujours.
La vie est faite de rencontres, et de celles-ci nos comportements peuvent être influencés. Une attirance et un désir peuvent naîtres, mais doit on y céder, à fortiori si l'on a pas de problèmes dans son couple?

Il est évident que si les deux personnes constituant le couple ont fait de la liberté totale et sexuelle un mode de fonctionnement, cela ne leur posera à priori pas de problème particulier.
Mais là, s'agit-il d'une relation fusionnelle, ou d'une ... association d'intérêts communs?

Dans le premier cas, il y a infidélité et trahison, dans le second cette prise de liberté étant réciproque, chacun s'affranchit de celle-ci l'un envers l'autre.

L'évolution de deux individus si elle n'est pas synchrone ne constitue pas un handicap, chacun se nourrit des différences de l'autre. Dès le départ, on a deux identités distinctes et des caractères différents, auxquels s'ajoutent le vécu depuis la naissance. Donc, celle-ci est déjà présente.
Il serait peut-être plus exact de parler de l'éloignement de chacun vis-à-vis de l'autre avec le temps.

Prendre en compte les centres d'intérêts de son partenaire n'aliène pas sa propre liberté, c'est un moyen de découvrir d'autres univers, et ainsi "partager".
Mais encore faut-il qu'il y ait un fort attachement à son conjoint et des sentiments que le temps n'a pas en partie érodé pour le faire.
Sinon, c'est perçu comme une contrainte et une atteinte à sa propre indépendance.

Reste un équilibre à trouver, accepter de laisser libre l'autre de le faire de son plein gré, en sachant l'intéresser A contrario, imposée, cette démarche de tout faire à deux aboutira à lasser avec en corolaire une perte d'intérêt, et sera perçu comme une corvée.

Faire selon soi en faisant fi de l'autre, est dans ce cas comme je l'ai déjà écrit, vouloir être totalement indépendant, sans la moindre concession. Mieux vaut vivre seul! (sourire)

Si cela ne remet peut-être pas l'amour porté à l'autre, néanmoins cela "brouille" quelque peu le message qu'on lui délivre.
Mais je ne porte aucun jugement, tout est affaire de couple et de son mode de fonctionnement. Mais donner de l'amour ne se fait pas en s'affranchissant de certains comportements si l'on veut faire durer une relation, et surtout lui conserver son éclat...

Soyons prolixes, le sujet en vaut la peine n'est-ce-pas?

Bon dimanche à toâ, et gros bisous! :-)))

PS: je répondrais à ton second commentaire bientôt.
Bizzzzz.

[Z]

Et... Salut à tous...

Qu'est-ce qu'elle a à dire encore celle-là après tout ça ?

J'ai bien évidemment lu chacune des interventions depuis mon dernier passage ici et je prends la liberté de répondre à certains propos.

Celui de microbe, dont je salue l'aveu, qui évoque la préservation d'un rapport franc et honnête envers son/sa conjoint/e ou son/sa compagnon/compagne. Et c'est à ce niveau là qu'à mon sens on peut parler de réelle trahison (et non plus de sentiment de trahison). A savoir : lorsque une liberté prise est dissimulée dans le mensonge notamment. Qu'il y ait passage à l'acte sexuel ou pas à la limite. Après d'aucuns diront qu'il vaut mieux ne pas le dire pour ne pas blesser l'autre. Mais quand on y réfléchit, qu'est-ce qui est le plus blessant ?

Et là Moâ, on se rejoint !
Par contre, je pense qu'au bout d'un certain temps, on les a toutes faites les choses différentes avec le ou la même...

Je m'arrêterai aussi sur cette idée que je ne comprends pas d'associer les libertés individuelles au déni de l'autre. Et j'en appelle à nouveau à toâ Moâ... Qu'entends-tu par : Oui, les gens font ce qu'ils veulent... mais d'autres couples peuvent pâtir de cette "liberté" de certains(es) ?

Par ailleurs, je ne peux pas ne pas réagir au commentaire de trublion. En particulier au "prétexte de modernisme" qui me laisse vraiment pantoise. Il convient de rappeler que le libertinage est un concept séculaire. Il est pratiqué de manière plus ou moins clandestine mais il fut bien plus admis dans les mentalités à certaines époques largement révolues qu'aujourd'hui.

Pour finir, je vais méditer sur la question de l'amour. Non pas en terme de force du sentiment mais de sa nature. Peut-être que le fond du sujet se niche là... Aimer bien. On sait tous ce que c'est. Mais aimer... L'état amoureux d'un début d'histoire évolue inexorablement vers un amour différent. Alors, qu'est-ce que l'amour ? Et qu'est-ce que l'amour au bout de dix ans de vie commune ? Le sentiment n'est-il pas finalement en mutation constante au gré du temps qui passe ? C'est un sujet parallèle à creuser...

Réveil !
J'en ai terminé...

Amicalement

Z.

[Z]

Salut à toâ Moâ,

Oui je t'avais dit que j'allais m'attarder ici et en fait la vague sur laquelle j'étais m'a portée dans une toute autre direction et depuis j'ai manqué de temps. Car je veux être bien concentrée et ne pas être avortée par le facteur temps pendant ma participation à ce débat.

Ceci étant dit, je reviens d'abord sur ta dernière réponse.
Je pense que la question de l'attirance pour une autre personne que son/sa conjoint/e ou compagnon/compagne peut se poser à tout un chacun au cours d'une vie en couple. Ce n'est pas une situation exceptionnelle ni nécessairement associable à un malaise. Honnêtement, qui n'y a jamais été confronté ?

Mais là où tu mets le doigt sur la possibilité d'harmonie d'une vie de couple est dans cette expression : s'aimer, c'est regarder "ensemble", au "même moment" et dans "la même direction".

Des couples qui respectent les libertés de l'autre, y compris sexuelles, il en existe et ils n'en sont pas malheureux sans doute parce-qu'ils sont tous les deux dans cet état d'esprit.

C'est en ce sens que je remets en cause l'emploi du terme de trahison associé à celui d'infidélité. Il s'agit en fait du sentiment de trahison lorsque celui qui est dans un rapport d'exclusivité reçoit l'information d'une prise de liberté sexuelle de celle ou celui qu'il aime.

En même temps, deux êtres humains ne peuvent pas être toujours synchrones que ce soit dans leurs évolutions ou leurs envies respectives -si tant est que leur individualité ait encore une existence au sein du couple-.

C'est là qu'entre en scène cette notion de concessions qui gravite autour de cas de figure bien plus larges que le concept seul de fidélité. On peut évoquer les centres d'intérêt, les volontés ponctuelles, les rythmes personnels... Tenir compte de l'autre n'est-ce pas aussi prendre en considération ses libertés ?

Combien de couples ne peuvent pas concevoir que l'un sorte sans l'autre par exemple ? Une soirée, un week-end, une semaine...
Ou encore que les repas ne soient pas systématiquement pris en commun, que le soir après le boulot chacun ait une occupation différente etc...
Pourquoi ?

Des hommes ou des femmes qui se privent d'un moment dans lequel ils se sentent bien pour l'autre. Ou qui se forcent à rejoindre l'autre dans une activité dont ils n'ont pas envie.

Regarder un film peut constituer une concession... Ou aller à une soirée... Enfin les exemples sont nombreux et je suis sûre que quiconque me lit en cet instant comprend très bien le sens de mon propos.

Ne serait-il pas plus sain de faire selon Soi ? Les moments partagés n'en seraient-ils pas plus authentiques et jouissifs ?

Cela ne remet pas en cause l'amour porté à l'autre ni le fait de donner.

J'arrive au terme de ma réponse à la tienne et je me demande bien si c'est succint de mon côté...

(clin d'oeil à toi)

Je t'embrasse aussi.


Z.

[Moa]

kikou Vinnce ;-)
Il est évident que le mariage ou la vie en couple comporte certains devoirs, dont celui du respect de son conjoint. Mais la vie actuelle et notre société liberticide ne sont pas de nature à favoriser la fidélité.
Ravi de ta visite, ça fait plaisir.
Bien, et toâ?
@ bientôt le chti, bonne fin de semaine.

[vinnce]

franchement , je trouve cela ignoble , tu es en couple tu es en couple , aprés si tu veux aller voir ailleurs la moindre des choses c 'est de le dire et partir , il faut un minimum de respect je pense .Bonne soirée Môa comment vas?

[Moa]

Hello ;-)
Z, tu devait poster un commentaire (indiqué sur mon fil), mais apparamment soit tu as oublié, soit un soucis passager.
Dans l'attente de te relire, ainsi que les autres (ne soyez pas timides, je ne parlerai pas) lol,
Je vous souhaite à toutes et tous une excellente journée.
@ bientôt ...

[Moa]

Bonsoir Maudinette ;-)
Lis ma douce...
J'espère avoir le plaisir de recueillir ton avis prochainement.
Bonne soirée, et bises de moâ à toâ. :-)))
@ bientôt...

[rier]

je lis ,interessent mais .......no comment pour le moment !!
biz maudinette

[Moa]

Trublion,
Tu résumes assez bien le sujet, en écrivant s'ils "s'aiment bien" par rapport à si ils sont "très amoureux".
La force des sentiments, le véritable amour n'a nul besoin de... "modernisme", il se suffit à lui-même.
Merci pour ta participation, et à bientôt.
Cordialement.

[Moa]

Hello Trublion ;-)
Je préfère le vin à l'eau de là. (sourire)
Tout est fini pour eux, hélas.
Bien à toâ, excellente journée.

[trublion]

non non ,pas d'excuses sous prétexte de modernisme.Si on est vraiment amoureux il n'y a aucune chance pour une aventure extra-conjugale.
si c'est un couple moderne qui s'aime bien ,c'est une question de caractère ,d'aucun acceptera ,d'autre pas .
mais en général aimer bien est une fragilité

[trublion]

bon ils se sont retrouvé dans la mort .souhaitons leur d'être heureux dans l'au delà

[Moa]

Kikou mm ;-)
Mais n'est-ce-pas aussi une manière de rechercher l'âme soeur cette quête de l'aventure?
Se mentir à soi-même est déjà le reconnaitre, qu'en penses-tu?
Bisous toâ...

[mm :0049:]

Et voila pourquoi je vis seul
peut être est ils mieux de multiplier les amants
on ne se ment qu'a soit même

[Moa]

Kikou Laorra ;-)
C'est ce que j'ai écrit lors de ma première réponse à Z, à savoir que la liberté sans se préoccuper de l'autre est source de conflit, et donc de rupture à terme.
La souffrance étant occultée lors de cet échange, ce qui est symptomatique de cette liberté revendiquée.
Oui, les gens font ce qu'ils veulent... mais d'autres couples peuvent pâtir de cette "liberté" de certains(es).

Bonne journée aussi toâ, gros poutous. :0010:
@ bientôt.

[Moa]

Yana,
As-tu peur de te tromper? lol
Bizzzzzzz.

[LaorraLand]

Oula...et bien, c'est très radical tout ça...
Je pense que ce n'est pas une bonne idée. A mon avis, une personne comencera à souffrir avant l'autre.
Après, les gens font ce qu'ils veulent!!
Bonne soirée toâ!! gros bizoux :0010: :0085:

[yana_5]

je ne suis pas si sûre que çA ....:0036:

[Moa]

Yana,
C'est long à venir...lol
Ici, toute opinion est libre, aussi aie le courage de tes opinions. Hihihihiiiiihhiiiiiiiiiii
Bisous toâ, et à te relire chère fleuriste.

[Moa]

Steph,
Avec les sentiments, tout est mieux et en principe la fusion des corps plus complète.
Mais il est vrai que l'affinité des chairs et l'harmonie des corps est une alchimie complexe, et que celle-ci révèle bien des surprises.
Oui, il n'y a pas de tabou dans l'amour, dès lors que c'est un choix librement consenti. A contrario, imposé cela dénature la relation.
Généreuse? Non amoureuse, et là ça change tout n'est-ce pas?
Douce soirée et bisous toa!!
Douce soirée à toa

[yana_5]

ooohhhh ...
euuh!!!
comment dire ça ...sans attirer les foudres ...hhihihhihi
hihihiih...hhii

[Moa]

Kikou Rose bleue ;-p
Assez bien résumé en effet.
Bisous toâ, douce soirée.
@ très bientôt...

[STEF]

excellentissime!!
dans le premier cas faire le même chose avec des personnes différents n'est pas à mon sens la même chose en tout cas on ne ressent pas les mêmes sensations avec différentes personnes ...
dans le second bien sur qu'il faut varier quand il s'agit de resteravec la même personne..
ce qui est préférable là c'est au choix de chacun non ?
Ce qui est préférable pour moi, c'est l'amour( le sentiment) je fonctionne avec mon coeur et si tu veux tout savoir homme femme peu m'importe quand j'aime...

[rose bleue]

grand debat !!!!!!!! a chaquen se penze
biz moa

[Moa]

Kikou Steph. ;-)

Je te remercie pour ton témoignage et ta franchise.

Je répondrais par une boutade concernant l'infidélité:
Qu'est-ce la fidélité: un manque d'occasions. (sourire)

Au-delà de "ce clin d'oeil", il n'appartient à personne de porter un jugement de valeurs, tant de paramètres entrant en compte. Et d'ailleurs de quel droit?
Mais voir ailleurs sciemment n'est-il pas reconnaitre une insatisfaction dans son couple? Un besoin non assouvi ou une recherche plus ou moins consciente?
Je fais la distinction avec une infidélité consécutive à un concours de circonstances et accidentelle.

C'est réciproque pour une femme, elle cédera et trompera son mari. lol

A chaque couple son mode de fonctionnement, et dès lors qu'il y a acceptation des deux, pourquoi pas. Mais la liberté de l'un au détriment de l'autre, sans qu'il le sache, n'est-c'est pas de l'hypocrisie et de la trahison?

Question:
Est-il préférable de "faire la même chose" avec un homme ou une femme différente,
Ou "faires des choses différentes" avec le même homme ou la même femme?

Bigs bisous au ptit crobe, et agréable soirée à toâ.
@ bientôt...

[stef le microbe]

tu l'aurais voulus!!!

alors voilà il y a quelques années aprés sept années de mariage j'ai été infidèle...
je ne crois pas à la fidélité, je pense que l'être humain n'est pas concu pour cela, certe certain ne franchisse jamais le pas de l'infidélité mais peut être parce qu'ils n'ont pas eu l'occasion ou par conviction parce qu'on jour il on promis ...
Pour moi aimer pour toujours ...peut être mais sans jamais avoir ne serais ce que le desir de voir ailleurs...pas concevable...

je fait le pari que si l'on enferme le plus fidèle des hommes pendant une semaine avec une femme qui le désire et qui rentre dans les critères de cet homme, lorsqu'on le libérera sa femme aura été cocu...
La liberté sexuel dans un couple...pourquoi pas...à condition de "respecter" l'autre c'est à dire ne pas le bléssé en lui exposant les ébats que l'on peut avoir ailleurs,de garder des rapports avec son conjoint franc et honéte...
bon ceci est mon opinion...ne grincer pas des dents...
bises

[Moa]

Coucou Yana ;-)

Oui ma chère artiste, étendons-nous sur le sujet. Hihiihiihihiii
Pour te paraphraser, je dirais que le maître mot est "dialogue" et écoute. En effet, une franche explication dans le respect de l'autre vaut mieux qu'autorité ou indifférence.
Et si l'homme et la femme sont différents, c'est pour mieux se compléter, au propre comme au figuré. N'opposons pas des antagonismes là où il y a seulement incompréhension parfois.

J'espère que tu repasseras rapidement, et que tu diras ce qui te surprend. Suspens insoutenable! (sourire)

Rester fidèle à soi-même en toutes circonstances est une grande qualité, nous avançons dans la vie souvent masqués...chacun(e) jouant le rôle bien souvent qu'attendent les autres.

Le dire avec humour, ce que fais très souvent, est aussi une façon de s'exprimer avec pudeur et sensibilité. Encore faut-il être compris(e).

Caresses à ton chat et bises à toâ.
Douce soirée et au plaisir de te relire.

[Moa]

Kikou Linette ;-)
Courage, cela restera confidentiel. (sourire)
Plus sérieusement, au contraire exprime-toi, c'est probablement très intéressant ce que tu as à dire.
Bisous mon ptit crobe, à te relire. :-)))
Gros bisous à toâ...

[yana_5]

bonjour Poète ...vu l'étandue du sujet et des coms...(que je n'ai pas tout lu ....pppfff ...je suis déjà crevée ...hihihihihi ...hhiihhii mais c'est fort intéressant. Pour résumer ...mon opinion sur ce sujet délicat ...je dirais ...que oui ...l'image idyllique qqu'on se fait du couple...c'est une entente mutuelle mias également un respect ....et quand on ne partage pas le même point de vue que son "autre moitié" ...et bien, il faut discuter ...et non se braquer ...et se taire ...chacun dans son coin. Si la vie nous offre toutes ces "facultés" à nous êtres humains (doté du langage) ...alors servons-nous de toutes choses et regardons ensemble vers un même chemin et si ce chemin est semé d'embûches ...il faut se serrer les coudes et se soutenir mutuellement. ....pour me meilleur et pour le pire!!!!

Et il y a une chose ...qui me me surprend beaucoup ...j'espère ne heurter personne ...puisque je suis beaucoup lue ...:-) .... mais je repasserais ....pour le dire ...;-)

Gros bisous poète .... et reste fidèle ... à toi-même :-))
c'est le plus important ...bon ...je te laisse ...sinon mon chat va me faire la tête ...désolée ...quand c'est trop sérieux ...parfois ...je ressens le besoins de dire une bêtise ....excuses mon égarement ... pour ce qui précéde ...et pour mes fautes ...ich gut ...meine liebe.
Aufwiedersehen.
See you soon lol

[linette...le microbe]

la fidélité et la liberté dans un couple...
j'en aurais à dire puisque trés concernée par la question...
et ba non je dirais rien...
hi hi hi
bisous moâ

[Moa]

Hello jeanmich ;-)
On ne peut généraliser en effet, chaque individu a sa personnalité, et le couple quant à lui son histoire qui lui est propre.
Néanmoins, il y a des comportements qui sont rédhibitoires et causes de nombreuses séparations.
Quant à la fidélité, c'est un problème vieux comme le mondre qui se perpétuera tant que l'espèce humaine existera.
Merci pour ton aimable participation et à bientôt.
Amitiés.

[Moa]

kikou Z ;-)

Voilà un sujet qui te passionne. Ne me remercie pas, l'échange de point de vue est toujours constructif.

Pour moâ, s'aimer, c'est regarder "ensembles", au "même moment" et dans "la même direction".

Cette notion de faute, réprimandable et réprimandée est issue des lois du mariage, où les époux se jurent assistance et fidélité. Dès lors qu'il y a rupture de cet engagement, celui qui s'estime trompé peut demander le divorce. C'est l'un des griefs les plus utilisés.

L'exemple de Jean et Marie est bien choisi, il est représentatif de ce que tu décris comme l'attirance que l'on peut être amenée à ressentir pour une autre personne, alors que l'on vit en couple. Cette attirance peut se manifester de diverses façons (sexuelle, sentimentale, ou autre). Faut-il céder? Cette question se pose-t-elle si l'on est heureux(se) et épanoui(e) dans sa relation avec son conjoint ou compagnon? J'en doute...

Il appartient à chacun(e) d'entretenir le désir, la vie à deux n'est pas une fin en soi, mais le début d'une histoire. Et la façon avec laquelle on va l'écrire déterminera ce que sera la relation. Redoutable l'habitude et le quotidien...

Une concession librement consentie, si elle l'est par amour n'en ai pas une. Donner c'est recevoir, et pour recevoir il faut savoir donner. Cela s'appelle "partager".

Don de soit me semble inapproprié, car cela sous-entend sacrifice. Il est évident que dans ce cas, il n'y a plus "partage", mais que l'un donne à son détriment.

Inconcevable en effet, car s'il n'y a pas concession ni désir de tenir compte de l'avis, des désirs, et souhaits de l'autre, fatalement des conflits apparaitront. Il faut donc avoir à l'esprit que la vie à deux, si elle n'aliène pas totalement sa liberté, engendre des contraintes. Faire abstraction de celles-ci et s'en affranchir aboutira à la mésentente.

Devoirs et renoncements:
Devoirs, ceux qui consistent à assumer ses responsabilités, financièrement, moralement, etc...
Renoncements, parmi ceux-ci, décider seul(e) et agir seul(e) en oubliant l'autre, et celui d'actes que l'on se permettrait si l'on était célibataire. Ils sont multiples...

Personnellement, je ne me suis jamais posé ces questions. Passionné de nature, lorsque j'aime je donne... sans me poser de question... avec chaleur et enthousiasme. Et c'est ... contagieux...

Bien à toi, et désolé si je suis quelque peu succint et "simple" dans ma réponse, mais difficile d'être trop disert dans un commentaire.

Bonne journée et excellente semaine, et à bientôt pour la suite...
Bisous toâ!

[jeanmich]

Hello,
Vous avez, à mes yeux, fait le tour de la question. Chacun pourra vous rejoindre et prendre parti suivant sa propre personnalité, ses croyances personnelles, son éducation, son vécu...
Ce problème de la fidélité dans le "couple" en général durera tant qu'il existera des couples.
Les Hommes sont ainsi faits, tellement ressemblants et tellement différents.
A tantôt

[Z]

Salut à toâ !

Du coup, c'est à mon tour de te demander pardon pour avoir tardé à te répondre...
Merci de me consentir cet échange.


Je connais le sens des mots trahison et infidélité... (Clin d'oeil à toâ). Ce qui me gêne et m'interroge dans le cadre précis du schéma traditionnel d'un couple, c'est que soit assimilé à ces termes la notion de mal-agir, de faute grave, qui légitime l'idée d'un "interdit réprimandable et réprimable", de vivre d'autres relations intimes. Tout comme le mot Infidèle intègre pour norme (et lois !) que dans une vie à deux, il ne peut être admis de relations de séduction, amoureuses, etc avec un autre ou une autre que celui ou celle qui forme avec Soi le couple. Or, l'infidélité et la trahison tiennent-elles tant à cela ?

Un exemple. Jean et Marie sont en couple depuis X années. Jean aime Marie et vice-versa. L'un et l'autre à un moment ou des moments de leurs parcours individuels sont amenés à des rencontres. Imaginons qu'ils ressentent une attirance, un coup de coeur pour un/une/d' autre(s). Pour les raisons précitées, ils vont s'interdire de les vivre. Ce faisant, sans se le dire évidemment, chacun va penser, voire fantasmer à celui/ceux et/ou celle(s) pour le(s) ou laquelle(s) il/elle a ces palpitations, ces élans... Logiquement, ils vont en souffrir quelque-part. N'est-ce pas là un exemple d'infidélité ? Envers l'Autre mais pour le coup envers Soi aussi...

D'autant plus que le désir dans un couple, un jour ou l'autre il s'amenuise voire s'éteint. C'est une constante quasi-universelle... Cela ne remet pas en question le sentiment d'amour pour autant. C'est
une source de séparation très répandue aussi.

Pour les concessions, ce qui me trouble c'est...
Bah les concessions en fait. Cela me surprend cette association qui semble d'évidence pour toi. Don et concession sont deux rapports contradictoires dans le fond. Non ?
Je ne comprends pas pourquoi un couple ne pourrait pas vivre ensemble sans concession. Qu'est-ce qui fait que cela te ou vous paraît tant inconcevable ?

Si j'ai évoqué le renoncement, c'est par rapport à ta réponse à Ismérie dans laquelle tu dis que le mariage implique des devoirs et certains renoncements. Et précisément, je voulais savoir lesquels.

Cette réflexion je la mène depuis longtemps et sincèrement, je ne trouve pas en moi des réponses qui soient d'évidence. Tu évoques la liberté et l'autre jour je disais à quelqu'un justement sur le sujet que c'est comme si aimer/vivre à deux allait inexorablement de pair avec l'empiètement sur les libertés de l'autre...

Je te laisse, vous laisse encore des questions...
Bonne réflexion également !
Je cogite là-dessus moi, je n'te raconte pas !!!

Bises à toâ !

Z.

[Moa]

Kikou Z ;-)
Mais je t'en prie, débattons sur le sujet, au demeurant passionnant et souvent passionné.

Trahison: tromper la confiance d'une personne. Un couple peut-il être pérenne dans le temps si la confiance a disparu?
Ta question sous-entends une aventure sexuelle avec une autre personne librement consentie, donc dénuée de culpabilité.
L'infidélité est-elle la cause d'un divorce sur trois en France (un sur deux à Paris) et la conséquence d'une durée des mariages de ... quatre à six ans, ou le fait que le mariage s'est désacralisé?
Toujours est-il que si pour moultes raisons, l'infidélité peut se manifester un jour, régulière celle-ci dans un couple n'est pas synonyme d'une relation harmonieuse et épanouie.

Lorsqu'il y a amour et sentiments, les concessions ne sont pas des contraintes, mais un plaisir de vouloir donner, montrer par des attentions sans cesses renouvelées l'intérêt que l'on porte à l'autre.
Donner c'est aussi recevoir, partager...

Il ne s'agit pas de renoncer, mais la vie à deux nécessite de tenir compte de l'avis de l'autre, de ses goûts, centres d'intérêts, désirs.
Si l'on a pas certaines affinités, et que l'on est pas prêt à prendre en compte cet aspect de la vie à deux, il faut rester célibataire...

Renoncer? Non, mais s'adapter, ne dit-on pas que la liberté cesse dès lors qu'elle porte atteinte à celle de l'autre?
Encore une fois, l'amour permet d'occulter cet aspect que tu considères comme contraignant.
Mais sans amour, cela peut s'apparenter comme un renoncement...

Bien à toâ, et bonne réflexion.
Bises...

[Z]

Z toussotte...

Pardon de m'immiscer mais, quels devoirs ?
Et puis, pourquoi faudrait-il "renoncer" (quel effroi que ce mot) à un certain nombre de libertés individuelles ?
Pourquoi ce qui est légitime seul ne l'est plus à deux ?

Z.

[Z]

Salut à toâ !

Je suis passée par cet article des fois que quelqu'un aurait réagi à mon propos...
Oui, c'est un sujet passionnant le couple.

Alors, si tu es prêt, toi et d'autres, à aller plus loin dans la réflexion, j'ose opposer à un "détail" de ta réponse la question qui tue : C'est quoi une trahison ?

Est-ce que d'avoir un rapport sexuel avec un ou une autre que celui avec lequel on vit une relation durable c'est une trahison ? Et pourquoi ?
Etre infidèle consiste en quoi ?

Et aussi, par rapport aux concessions... Ne constituent-elles pas finalement une atteinte aux libertés de l'autre ?

Rrr... Impatiente je suis de lire tes réponses à ces questions ET celles de qui veut bien me donner son sentiment !

Bise à toâ.

Z.

[Moa]

Coucou Ismérie ;-)
Je partage ta conception du mariage, il s'agit d'un engagement qui implique des droits certes, mais aussi des devoirs, tolérance, respect et certains reconcements.
L'on est "l'objet de personne", rien de justifie de porter atteinte à la vie d'autui.
Merci de ta visite, et au plaisir de te relire.
Bien à toâ, bonne fin de semaine.

[Ismerie]

Je suis sans doute un peu vieux mais il faut savoir ce qu'on veut dans la vie... Le mariage est un engagement qui peut, bien sûr, être rompu car la vie nous réserve parfois des surprises... mais là, la méthode me parait un peu trop radicale... et rien ne justifie que l'on porte atteinte à la vie d'autrui... et personne n'appartient à personne.

[Moa]

Kikou Z ;-)
Le couple, sujet passionnant n'est-ce-pas?
Au-delà des mots, il y a des êtres humains, avec leurs émotions, forces et faiblesses.
Peut-on durablement établir une relation dans la confiance s'il y a mensonge et trahison? Non!
Appartenance non plus, car le respect de "l'autre" est indispensable, mais concessions oui...
Bien à toâ, bonne semaine.
Bisous...

[Z]

Tromper, Infidèle...
Il conviendrait de revoir le sens de ces mots.
De remettre en question le schéma traditionnel du "couple-prison" et la notion d'appartenance qui va avec...

Z.

[Moa]

Hello Adri ;-)
Dans certains pays, la justice est expéditve.
Pas rassurant en effet, mieux vaut réfléchir avant d'agir inconsidérement.
Bon wk toâ, à bientôt.

[Adri]

! Les deux disparaissent tout compte fait !
Ca ne rassure pas ce genre de choses...

+

[Moa]

Bonjour Madm'Aga ;-)
La justice est expéditive, voir sommaire là-bas.
Bonne question, l'homme n'a pas la même "valeur" dans certains pays...
Bon week-end toâ, bises du jour.
@ bientôt.

[Madam'Aga]

Vraisemblablement, le monsieur ne pensait pas ce qu'il disait... Mais ils ne plaisantent pas, par là-bas... Je ne peux m'empêcher de me demander quelle aurait été la peine si la situation avait été inversée...

[Moa]

Kikou rose bleue ;-)
Promesse stupide, car rien ne vaut la vie.
Détruire ainsi n'est pas concevable, mais les mystères de l'âme humaine sont impénétrables.
GROS bisous à toâ, et douce soirée.

[Moa]

kikou Yana ;-)
Une mort administrée par "effraction", avec préméditation, sans certitude aucune. Effrayant!
Comment ça fait? Sans la pilule, c'est... agréable. Hihiiihiiiii
La montagne, c'est splendide, j'adore. Ravi pour toi.
Bisous toâ, agréable soirée.

[Moa]

Kikou Patrice ;-)
Lol... L'amor au rat pour les souris, ce serait un juste retour des choses.
Scélérate certes, mais sont sort est scellé. Unis dans la mort, avec ce grain de folie, d'un amour infini. Enfin, en l'occurence fini.
Moâ aussi, farfajoyeux je te souhaite une bonne soirée avec la bise aux farfadets.